古永锵：点击率和bf次数不是一切
古永锵认为在中国做视频网站虽有门槛，但门槛意味着改变，意味着机会
文/策划统筹、文/刘牧洋 摄影/顾青 场地提供：北京柏悦酒店主席台中餐厅
视频网站优酷的CEO 古永锵，要做自己的原创剧，打造“优酷出品”的品牌，习惯从商业角度思考问题的他遇到音乐人张亚东。面对不要考虑点击率，做小众的要求，他给出的回答是，视频网站可以走两个不同的纬度，一个大众，一个创新。
能把古永锵和张亚东凑在一起，几乎是件不可能完成的任务。
一个是规律严谨的商务人士，每天的行程从早上9点就已经安排得满满，接受媒体采访、主持公司会议、晚上还要参加某庆典，秘书在一旁掐着表算时间。一个是追求灵感的音乐人，日夜颠倒，往往是早上八、九点才上床睡觉，晚上是他真正的活动时间。
古永锵笑称，是张亚东倒了一个时差，才有了这场下午茶。这一天，穿着西装的古永锵遇到一身休闲服的张亚东，坐下来喝杯普洱，安静地聊天。这不是他们的首次见面，2010年，音乐人张亚东就曾与优酷合作，拍摄了自己的导演处女作《L.I》，因为互联网，他实现了自己十多年的导演梦。而古永锵所带领的优酷，正在全力打造“优酷出品”的原创概念，他希望把传统屏幕前的观众带到视频网站。电影是两人的交集，但他们又有着完全不同的人生，从彼此的合作聊到各自喜欢的电影，甚至聊到北京的天气，聊到传说中的世界末日，共同想念起南非城市开普敦清新的风。
古=古永锵
张=张亚东
视频网站实现导演梦
古：我们算是老朋友了，我记得当时2009年就开始和亚东谈合作的事，亚东你是怎么会想要拍电影的?
张：15、16年前我就想做电影了，买了很多电影的书，还尝试写剧本。但电影是一个非常贵的游戏，不是谁都可以玩得起来，投入大，很麻烦，一直都没有实现。后来我遇到你们的一个同事，本来也是闲聊，聊和音乐有关的事情，突然他说我们在拍一个短片，你要不要试一下。就这样，我这个迟来的梦，突然就实现了。去年跟优酷合作第一个片子，今年又合作第二个短片，我觉得离电影越来越近，创作是一个过程，拍电影的过程也改变自己的生活，我本来是想拍电影去改变别人，结果把自己改变了。
古：我一直觉得做电影，做导演是个很不简单的事情。因为他需要懂创意、视觉，还有引导演员的表演，都很有难度。正如你所说的，投资很大，门槛很高，可遇不可求。中国的电影环境可能比国外还要恶劣，不要说国内的导演，甚至好莱坞的电影公司，很多很好的电影在电影院里没有机会播的。中国人的消费水平是在提高，但电影的发行渠道太少了，当然现在有很多公司在投资院线，五年十年后可能有改观。但现在来讲，真正的大片在中国发行是有限的，你看现在一个电影票房能过亿的很少很少。我们做互联网，比如现在在做的网络电影和电视剧这一块，特点就是把这种制作门槛降低了，变得更多元化了，让很多人可以来做这个事情。
张：是的，所以我从一个做音乐的，变成了一个可以拍电影的。
古：回忆起来，两三年前我们是从和中影集团合作开始，后来变成直接和你合作。中国的互联网有4.85亿网民，3.7到3.8亿人在互联网上看视频，上优酷的每月有3亿用户。他们的年龄层都处于18到35岁，而去电影院里买票的往往也是这群人，这个用户群很匹配。视频网站没有院线里90分钟的时间限制，或者3个星期就要下档的压力。互联网制作和发行门槛都相对降低一些，所以给了一些空间。
古：有意思的是，我们很多作品都是在玩跨界。比如和优酷合作《幸福59厘米》，你找来的人也都是原本不是干电影这一行的。
张：这个对我来说非常有趣，我从来不觉得生活就要一个模式过下去。我做音乐难道就要一直做音乐吗?凭什么啊?我会找到罗永浩，他本来在电影学院学过导演，在我看来他很有智慧，很多小宣传的创意都非常棒。我就去说服他来加入我们。《幸福59厘米》有很有趣的地方，除了老罗罗永浩，还有话剧的开心麻花、做主持的包小柏、做出版的苗炜等等，都是没有做过电影的。这些人一跨界就跨出不同的火花。我认为没有人不喜欢电影。
古：你刚刚说到音乐和电影的跨界，坦白说，我们在找到你合作的时候，起初看重的是网络电影其实可以带动音乐的知名度。音乐的MV也是需要在三分钟的歌曲时间里，画面可以和音乐互动。那网络电影也可以捧红一首歌，这也是我们最开始合作的想法。
张：对，我们现在合作的每个片子都有一首歌，透过整个片子的播放得到很好的效果。现在很多歌手演出的时候已经在唱这首歌。
古：对，我们在推电影的时候，也在推歌，这是我们的策略。现在看来是达到了预期的效果，反响很好。
点击率是不是视频网站的一切?
古：我记得我们刚开始做网络电影时，先是拍网剧，做五分钟或十分种系列，当时叫《嘻哈四重奏》，电影是去年第一次尝试，明年可能还要做十几部。我们每年都会搞这样一个系列，和不同的跨界的导演联合在一起，做一个探索的平台，希望规模会越来越大。也希望有才的人加入，一起探索新的路。优酷的团队认为，我们是一个实现梦想的舞台。亚东，我们已经合作了两次。今天我想问问你，既然你有一个关于电影的梦想，那么你现在已经实现了，还有了两个作品。那么你开始的预期和现在做下来，有没有什么反差?我想听听你的反馈。
张：《11度青春》是我第一次拍，还比较稚嫩。我以前虽然拍过大量关于音乐的MV，第一次讲故事时我还是遇到了一些障碍，比如演员的调度什么的。电影最重要的还是剧本，如果没有特别好的剧本，其他所有的手段，都没有很大的意义。对我来说，剧本需要花很多时间，但这些最后都不是问题，我觉得和优酷合作得很好，优酷从来没有给过我任何的压力，对作者也是非常的尊重。我认为最大的问题是受关注度的问题，你拍一个片子，检验一个片子好坏是点击率。这会让创作的人有压力。点击率在某种意义上等同于成功，这是我有点不适应的地方。
古：我同意你的观点，电影大家都很喜欢看，但能拍电影，一定要有一些才能，就比如写作，也不是一件容易的所有人都能干的事情。
我试图回答一下你的问题。传统做电影就像打造一个品牌，有知名度和美誉度，而在视频网站上相对的表现则是播放次数和点击数。“优酷出品”每年都有一个主题，去年是青春，今年是幸福，明年是美好。我们希望做到第一是符合城市中青年人的喜好，所以选择的主题是定向。第二要做到真实真诚，在这方面达到共鸣，能达到共鸣，播放次数就会大。这是我们所看重的广泛地传播。
张：十几年前电影票房很惨，我们爱电影和钱没关系。重要的是首先喜欢看电影，希望找到一个属于自己的影像世界。事实上电影是一个需要你完全了解自己的前提下，表达出一个有质量的东西，比如说你自己的价值观。你不能只拍你喜欢的，有可能要拍你不喜欢的。
在我看来，中国网民还是比较难伺候的，这是我纯个人的观点。我还是不太能够接受网上骂街的，我今天想和古总探讨的是，所有的事情前提应该是在于鼓励，鼓励大家怎么做得更加好。但很多人把网络当成一个公共厕所，这是让创作者或者很多人有疑虑的地方。不单单是优酷，还有微博，你会发现谁都可以在上面发泄一下。对我来说，不能要求这个环境有多么好。但因为这是一个相互的关系问题，你在创作时的紧张感和小心翼翼会越来越多。
古：的确，用户的所有评价未必是负责任的。所以创作者的压力很大。最理想的状态是，每个用户都负责任地评价，但作为一个开放的平台，你很难去控制这些。这样就会出现高质量和低质量的，我们现在在产品开发上意识到这一点，会创造一些机制，让高质量的东西顶到前面。当你一个电影或作品发布，有几万条评论，有几十页，怎么把有质量的东西推到前面。这是互联网长期以来存在的问题。政府最近在说实名制，能不能实现我不知道啊。但是当你真正用自己的名字去评论的时候，一定会顾及一些东西，而当你只是一个过客身份ABC的身份，会更肆无忌惮。
张：还有没有更好的方法?
古：我们也在摸索不同的模式，比如从网络电影中沉淀出的知名度和美誉度很强的导演，我们会继续投入。我们有个剧叫《泡芙小姐》，是网络带动动漫，我们已经是第二季，准备出第三季了。优酷现在是视频最大的网站，原创这一块不仅仅是优酷在做，整个行业也在这样做，跟着优酷的脚步做一些东西。我希望优酷除了延续这些，还能把这些模式外输，与电影公司也好，电视台制作公司也好，总体把这个市场做大。你说我们是种子也好，启蒙者也好，这种模式希望能让全行业或者跨行业来学习，变成一个开放计划。比如传统媒体和新媒体之间的融合也会加速。这个行业这么大，我们不可能做所有的出品，只是希望能带动整个行业。你说三网合一多屏幕的时候，视频的传播会多元化。我们也是在带动整个产业，所以我们做的事是梦想的尝试。
喝杯普洱，安静地聊会天
有门槛才有潜力
古：亚东再提点意见吧，可以尖锐一点。比如我们在宣传上是不是可以加大一点力度?
张：我对优酷已经非常满意了。有的问题可能没办法解决，中国拍电影还有审查呢，更别提优酷上的各种视频了。对我们两个来说，已经非常棒的。
古：说到这个也挺有意思。你说审批也好，内容题材的尺度也好，网络你觉得够开放吗?或者说我们够开放吗?行业够开放吗?一般的电影需要先审后发，但网络靠的是自律。我们希望是可以同步发展，肯定不会做非法的，也不会考虑低俗的东西，也不可以太限制创意方面的表述。
张：对创作者来说，什么样的东西可以做，是一个很重要的问题，我个人认为可能需要更大胆一点。在我看来，大多数的网民还是需要怀怀旧，给他一些温暖的东西，有些人觉得生活已经这么累这么辛苦，每个人对电影的要求是不同的。难度就是你在互联网做的时候，会难以适从，因为太多要求。
古：对，甚至我听说有时候在不同时代，电影要迎合当时的经济状态。不同时期不同类型的会大受欢迎。
张：是啊，比如说要流行拍怀旧很温暖的，正好一个导演不爱怀旧，他对过去不感兴趣，那他怎么办?我对优酷这么大一个视频网站是有所期待的。我希望它有一些探索性，比如应该完全和点击没关系。只要你够有才华表达出不同的东西，你就可以往上放。
古：我知道你的意思，其实可以走两个不同的纬度，比如商业片和纯文艺片。
张：你看我也是优酷的用户，但我从来不留言，我都是潜水去看，但不说话。当你选择一些有趣有意思的东西，国外给你创造力的可能性比较多。那是我有兴趣的部分，在中国就比较少。欣赏评书的人比较少，大家都是说相声，追求搞笑。大家都这样的做，对其他的小众的东西就比较压制。我希望在互联网，可能的话应该给那些真正有想法有创意的人一个平台。没有什么事情是一定商业，或者一定纯粹。这样没准可以做一个很不错的东西，有创造力的东西。我一直想，有机会的话能做一个五分钟的系列，每个都是语不惊人死不休，没创意别来，我想把大家这些智慧都拿出来。
古：很好啊。
张：有的人问我，亚东你为什么不能体会大众的心情。我觉得我为什么要体会啊?我也是大众里的一员，我又不是小众，我体会我自己就可以了。我需要这样的东西，那其他人可能也需要。
古：一个是大众化的路线，一个是创新型的路线。两个都可以做。拿美国举例吧，中国的视频网站在开始的时候有些不同。我们起家的时候是和电视台合作，为什么这么做呢?2006年我们开始的时候，美国youtube等视频网站，你想找什么题材，里面的创意视频到处都是。但不要忘了，我们的历史环境、教育环境、社会环境都不一样。1985年起我就在美国念书，当时有一档节目叫“美国幽默家庭录像”已经很红了。DV在美国已经是三五十年的事了。我们创办的时候，DV在中国的普及率很低，现在终端越来越多，手机、平板能拍摄的东西越来越多，但是历史太短了。所以我们开战的时候如果只靠用户上传的东西，是不够的。如果没有这种领先的文化和历史，我们有责任去推动这个的发展。比如你刚刚提的意见，我们确实可以走得更远一点，更大胆一点，跳出这个框框。
古：上周末我们做一个文化产业论坛，坐下来的都是各个领域的老总，大家在聊要做到中国的好莱坞，瓶颈在哪里，各个方面都存在。比如现在在中国要找一个好的编剧，就很难。现在很多很火的电视剧，都是网络小说出来的。互联网可以把很多原创的力量培养和释放出来。音乐略好一点，但做到好的音乐也是有难度的。音乐的制作和发行成本，需要多少钱?
张：音乐的成本其实很少的，远远不如电影和电视剧。
古：市场在扩大，自然开始良性循环了，从用户的关注，模式的探索角度，我们都在努力，一些广告主也对我们做的东西感兴趣。“优酷出品”在行业里现在也有很好的口碑，比如我们去看电影，有时候不知道究竟是看电影，还是看植入广告。但拍视频剧，我们有限定，不要太多的商业元素进来。新媒体广告的探索，很多是意识形态上，是思想理念上的互动。广告主的加入，会帮助这个行业的发展。
我们聊了很多门槛的东西，但我觉得有门槛就代表它有潜力，如果没有门槛，谁都做了，证明这个市场已经成熟了。所以我们的机遇其实是在路上，只有不如美国这么发达的时候，才有更多可能性。
张亚东希望开放的网络能提供一块小众的净土，不用看点击率
美好的世界末日
古：我中学的时候自己写过话剧，演过话剧，兴趣很大，虽然后来发现自己这方面的天分不够，但是还是很感兴趣。我记得我那时看斯蒂文o斯皮尔伯格的电影《ET外星人》，感触特别深，觉得这个电影导演太牛太伟大了，可以有这么大的想象力，还可以极致地表现出来，实在是偶像。
张：真的，电影真的是很伟大。每个人都可以热爱电影，但不是每个人都可以当导演。就像每个人看书，不可能每个人都是作家。
古：对，这些人都有他的天分所在。
张：能拿大奖的片子可能票房不一定好。有些东西就是精英文化，有些东西就是大众化。对于创作者来说，也是应该清楚自己到底要什么，如果这两个界限你会混乱，会影响你真正想做什么东西。
古：想起一个很有意思的例子，2010年的奥斯卡，詹姆斯o卡梅隆的《阿凡达》与凯瑟琳o毕格罗的《拆弹部队》竞争，他们本来是夫妻嘛，最后《拆弹部队》赢了。其实《拆弹部队》的票房并不好，《阿凡达》的票房好多了。这就是两个不同的纬度，很少有作品可以做到两者兼顾。你印象里有没有这样的作品?
张：确实好像很少，有很多伟大的作品，很难拿到很好地票房，但它们存在一种感动人心的力量。
古：美好的2012年要来了，这是一个反差，大家都说2012是世界末日，我们偏偏要觉得美好，要反着干。
张：我觉得非常棒，人们都在说世界末日，但我觉得你不会看见世界末日的，因为人实在是没资格看到世界末日的，我认为你要看见，你是幸运的。大家都想多了。
古：哈哈，这个有想法。不是之前还说2000年是世界末日么，也没有到嘛。其实能够参与世界末日，可能是一种美好。顺便要投诉一下北京的天气，实在是太差了，奥运过后就越来越差。我本来已经觉得北京的便利已经慢慢接近上海了，但现在看来不行，但文化环境还是北京好。
张：一个好的空气太重要了。你往北京外开两个小时，就跟阿富汗一样。我有天出门，一闻那空气就像着完火一样。我前段时间出国，去南非，我太喜欢那个了，空气好，开普敦的风太棒了，那里的人管风叫“开普敦医生”，意思是说它会把你身上的病都吹走。
古：我特别喜欢南非。我2005年去过，觉得特别棒，那段时间正好是我从搜狐辞职出来，去做优酷之前，我闭关了很长时间。那时，我在3个多月走了9个国家，基本都是南半球，最喜欢南非，当然秘鲁也很棒!