葛剑雄：现在中央的态度已经很明确了，要靠政策竞争已经没什么可能了，中央不会像以前一样搞特区，给免税一类的特殊政策。现在是要向市场去竞争，向效益去竞争，向国外去竞争，这个才有出路。对内呢，各地应该是协调多于竞争，比如上海洋山港已经是非常好的深水港了，如果继续开发，就比再搞一个新的港口要好。不同港口有分工，大家发挥长处。比如江苏的如东港，主要是运输油气。另外，今后中国的对外对内输出，可以根据货物的不同性质，用不同的运输方式，比如价格高的，像芯片、高级时装，某些时尚的奢侈品，要赶时间，完全可以空运；有的大众化的普通商品，低价的东西，可以海运；介于中间的，就用火车运。国内各个地方，应该协调多于竞争，竞争也应该是向市场去竞争，要防止恶性竞争。
怎样才能防止各地恶性竞争？以前为什么能够压价，能够恶性竞争？因为回过头来就能向中央要资金，拿中央的免税额。现在这些都要取消了，很多政策都公开了，行政审批也取消了，今后完全依靠市场要素竞争，各地必须理性。以前有的地方搞假出口，利用中央的批文，通过一些政策的优势，给予免税减税，用这些方法竞争，所以大家都要跑到北京去“跑部钱进”，跑部要政策。现在很多审批都取消了，都下放地方了。这些当然还不够。有些贪官，为了一己私利，为了拿回扣，不顾经济规律，不顾纳税人的利益，跟外国人打交道时，为了蝇头小利，不惜出卖国家利益。这些都是我们要防止的，最好的办法，就是让市场要素起作用。要进一步反腐肃贪，公开信息，防止贪官黑箱操作，国家要让老百姓行使主权。在“一带一路”建设的过程中，民众应该有更大的发言权，有更大的监督权，防止出现完全凭借长官意志做的、违背市场规律的事情。
《南风窗》：之前30多年改革开放，中国基本接受了国际经济规则。“海丝”是中国主导的计划，有没有可能建立新的规则和秩序，还是说中国会萧规曹随，并且在政治和文化上进一步融入世界？
葛剑雄：“一带一路”的建设是中国融入世界经济的措施，而不是像有些人想象的，中国要建立一套自己的话语权，或者要建一套独特的制度。如果你抱着这样的目的，一方面不可能调动其他国家的积极性，另一方面随着中国的崛起，人家会对你产生警惕和嫉妒，对中国本身也是不利的。另外中国也不具备这样的能力。历史上，大英帝国也好，美国也好，靠的是霸权。这种形势今后不复存在。现在有一些人，甚至有中国人自己，也在吹嘘，开个APEC会，居然有人说是万国来朝，把“一带一路”看作新马歇尔计划，这个是非常有害的。
我们现在已经有了贸易体系WTO，也有了一系列国际会议，一些国际的机制，中国首先应该遵守现有的规范，参与这些国际的游戏。在这个过程中，不是由中国人来改变，而是要大家一起来改变已经存在的不合理的规范。有一些规范、制度或游戏规则，已经不适合新的情况，对这些加以改变。比如说，中国参与建设亚投行，有些人把它看成挑战世界银行、国际货币基金组织，我认为这是不对的，实际上亚投行是现实的需要。中国要输出高铁，要帮人家建港口，那么这个钱哪里来呢？你不解决资金，对这些国家来讲，是建不起来的。如果完全用中国的钱，中国也没有那么多钱，另外也不安全。现在的事实证明，中国建亚投行，绝不是为了经济上垄断。到目前为止，发起国已经有50多个，都拥有各自的权利，中国绝不会在中间主导一切。有的人说中国放弃否决权，实际上中国不可能拥有单方的否决权，中国反对别人这样做，怎么自己可以这样做呢？
亚投行全名叫亚洲基础设施投资银行，为什么专门做基础设施投资，因为基础设施需要长期占用资金，不像一般的贸易。比如说建一个港口，要收回成本，需要好多年，需要金融上的资助；另外一方面，做得好的话，回报也是稳定的，所以成立一个专门的银行，加上成立丝路基金，这样就体现了双赢。有些国家加入进来，风险要担，但是将来利益也分享。中国现在成立这个银行，当然首先要遵循现有的规范，不是标新立异。在这个过程中，大家一起商量，完善、改进不合理的规范，比如说世界银行，各个国家占的股份，已经不适应新的国际格局了，这个就需要通过内部来改革，但不是全部另搞一套。
文∣本刊记者 叶竹盛 发自上海